GrottoCenter:Fr/CA Wikicaves 2018-11
Réunion du CA Wikicaves à distance du 5 au 12 novembre 2018
Rappel de l'objectif de Wikicaves[modifier]
Favoriser le développement de la spéléologie dans le monde, notamment par l'Internet collaboratif : wikicaves.org
Réunion à distance du CA Wikicaves 2018-11 du 5 au 12 novembre 2018[modifier]
- Le CA de Wikicaves se réunit à distance du lundi 5 au dimanche 11 novembre 2018.
PRÉAMBULE (voir aussi la QUESTION DIVERSE n°1 en bas de page)[modifier]
- Lorsque cette réunion du CA Wikicaves de novembre 2018 sera terminée, l'ensemble des échanges, des conclusions partielles et des décisions éventuelles seront classées dans une ou plusieurs pages dédiées.
- La présente page deviendra alors un sommaire et une page d'aiguillage vers les éléments de pilotage de l'association issus des différentes réunions de CA à venir.
- Le classement et l'accessibilité des décisions est particulièrement important, pour éviter de les oublier et de revenir sans cesse sur des points déjà discutés et tranchés (sauf bien sûr si ce retour est justifié par des faits objectifs montrant que telle ou telle décision ne donne pas les résultats attendus).
- Les arguments principaux qui ont amené le CA à prendre ces décisions doivent également être partagés, pour renforcer la légitimité de ces décisions (notamment pour les nouveaux entrants) et pour se souvenir dans la durée des fondements de ces décisions.
ORDRE DU JOUR[modifier]
- Message du 10/10/18 18:18
- De : Frédéric Urien
- A : CA Wikicaves
- Objet : Réunion du CA de Wikicaves
- Bonjour,
- Je vous convie à participer à la réunion du CA qui se tiendra en ligne du 5 au 11 novembre 2018, en ligne. Les votes seront lancés le 9 novembre.
- A l'ordre du jour :
- Gestion des listes de diffusion
- Sauvegarde sur un serveur de la SSI
- Achats pour la promotion de Wikicaves / Grottocenter
- Mise en place d'une séance dans la région de Montpellier
- Partenariats avec d'autres sites gérant des inventaires
- Maintenance de la base de données V2 - Usage du Mediawiki
- Questions diverses
- Diffusion des comptes rendus de CA et d’AG sur le Wiki
- Point sur le développement / Avancement du projet
- Frédéric
COMPILATION DES POINTS DÉBATTUS[modifier]
POINT 1 - Gestion des listes de diffusion[modifier]
I - Exposé du point 1 (par Frédéric le 5 novembre 2018 à hh:mm )[modifier]
Les listes de diffusions de Wikicaves sont gérées par Google
Souvent les listes @grottocenter.org et @wikicaves.org renvoient vers les mêmes personnes
Il y a une série de listes techniques permettant à plusieurs personnes de recevoir des infos concernant des outils (paypal, cloudflare, webmaster,...
Puis il y a des listes correspondant à des groupes d’usagers
- ca : liste des membres du CA Wikicaves
- membres : liste des membres de Wikicaves
- AG XXXX : membres des listes membres et correspondants
- correspondants : personnes qui représentent des institutions partenaires
- dev : personnes intéressées par le développement de Grottocenter
Actuellement des personnes extérieures à ces groupes peuvent publier des messages.
Bernard se demandait s’il ne serait pas pertinent de limiter l’accès à ces listes.
L’outil permet de réaliser des réglages très finsVoila les commandes de base [copie d'écran de l'interface de gestion des listes non reproduite ici]
La question étant de savoir si le CA souhaite modifier les réglages pour certaines de ces listes et quel réglage serait retenu.
II - Débats du point 1[modifier]
Arguments de BTH sur le point 1[modifier]
Le sujet que je souhaitais discuter au travers de ce point était initialement : "Recensement des abonnés au différentes listes et règles d'utilisation".
Le premier volet, auquel ne répond pas tout à fait l'exposé liminaire ci-dessus de Frédéric, concerne le recensement exhaustif et nominatif des abonnés.
En effet, il me paraît important de savoir exactement à qui on écrit ; il est désagréable d'écrire à une "boîte noire".
Réciproquement, cela permet d'éviter de créer des doublons ou triplets de messages qui inondent les boîtes aux lettres des destinataires "multi-casquettes" abonnés à plusieurs de ces "boîtes noires".
Je propose donc que les noms des personnes inscrites dans les différentes listes de diffusion/discussion soient disponibles et que ces noms soient tenus à jour (par l'administrateur des listes de diffusion) sur un support commun facilement accessible (blog ou wiki ou ...).Le second volet est plus "tactique" : il s'agit de protéger les populations "fragiles" car peu nombreuses et très sollicitées.
Je pense en particulier aux développeurs qui reçoivent des sollicitations parfois contradictoires ou mal exprimées qui peuvent entraîner au mieux des pertes de temps et des erreurs, au pire une démotivation et un abandon.
Les messages à ces personnes (et aux listes correspondantes) devraient donc être filtrées par un membre du CA garant des objectifs, délais et du respect des décisions prises (qui doivent être claires et connues, d'où un autre point de cet ordre du jour).
Arguments de Frédéric sur le point 1[modifier]
Je vais diffuser au CA la liste des abonnés à chacune des listes.
Ces listes ne doivent pas être rendues publiques car on ne peut diffuser ainsi les données personnelles.
Je ne peux pas m'engager à faire ce travail périodiquement. Si un membre du CA s'engage à le faire le sujet pourra être mis au vote.
Je vais mettre au vote la modération de la liste des développeurs proposées par Bernard ; s'il y a un vote majoritaire sur cette proposition je prendrais en charge cette modération.
Arguments de .... sur le point 1[modifier]
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III - Conclusions du point 1[modifier]
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POINT 2 - Sauvegarde sur un serveur de la SSI[modifier]
I - Exposé du point 2[modifier]
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II - Débats du point 2[modifier]
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III - Conclusions du point 2[modifier]
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POINT 3 - Achats pour la promotion de Wikicaves / Grottocenter[modifier]
I - Exposé du point 3[modifier]
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II - Débats du point 3[modifier]
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III - Conclusions du point 3[modifier]
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POINT 4 - Mise en place d'une séance dans la région de Montpellier[modifier]
I - Exposé du point 4[modifier]
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II - Débats du point 4[modifier]
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III - Conclusions du point 4[modifier]
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POINT 5 - Partenariats avec d'autres sites gérant des inventaires[modifier]
I - Exposé du point 5[modifier]
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II - Débats du point 5[modifier]
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III - Conclusions du point 5[modifier]
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POINT 6 - Maintenance de la base de données V2 - Usage du Mediawiki[modifier]
I - Exposé du point 6 (publié par BTH à partir du 13 octobre 2018)[modifier]
- A - Enjeux et maintenance de la base de données
- L'image de Grottocenter (et indirectement de Wikicaves) repose depuis plusieurs années (et pour une durée restante encore indéterminée) sur l'identité visuelle de Grottocenter V2, sur la pertinence et la fiabilité des données de la base et des informations techniques et historiques connexes (accès, description, équipement, historique, bibliographie, commentaires utiles), sur la possibilité d'extraire aisément des informations pertinentes et fiables.
- Examinons ces différents paramètres qui constituent des enjeux d'image et d'efficacité de la base de données, et au delà de l'outil Grotocenter :
- Identité visuelle
- Sans être très moderne, elle reste relativement esthétique, du moins si on considère que les fiches cavités constituent une synthèse technique permettant de découvrir une cavité et de préparer sa visite.
- De plus, l'interface béta de la V3 crée un point d'entrée supplémentaire et plus esthétique.
- Je considère donc que ce premier paramètre est correct et permet d'attendre sereinement la mise en service de la V3, même si celle-ci n(intervient que dans deux ou trois ans.
- Pertinence des données
- Des lacunes sont apparues dès les premiers mois de la mise en service de la V2.1, en ce qui concerne les champs pertinents légitimement attendus dans une base de données (BD) de cavités. Je pense notamment au nom des entrées, aux localisations administratives des entrées, etc.
- Ces lacunes sont contournables en affectant à un même champ de données plusieurs informations séparées par des virgules, des parenthèses ou des crochets.
- Encore faut il que les règles de saisie soient connues et respectées.
- Ainsi :
- les dénominations des entrées de cavités, qui mériteraient plusieurs champs, peuvent être saisies de la manière suivante dans le champ unique disponible :
- Nom Discriminant Principal de l'Entrée (Type d'entrée et de cavité) [Alias 1] [Alias 2] [Alias 3]
- par exemple :
- Hirco-Vipère (Aven) [Aven Hirco n°1]
- Les localisations administratives des entrées, qui mériteraient au moins 3 champs (5 sera encore mieux dans la V3), peuvent être saisies de la manière suivante dans les deux seuls champs disponibles :
- Subdivision de niveau 2 (code ISO 3166-2 de cette subdivision 2), Subdivision de niveau 1 (code ISO 3166-2 de cette subdivision 1)
- et
- Maille administrative la plus fine
- par exemple :
- Var (83), Provence-Alpes-Côte d'Azur (PAC)
- et
- Aiguines
- Cette rigueur de saisie est peu respectée, notamment lors d'imports en masse. On verra plus loin que cette absence de rigueur rend peu opérant les outils de recherche et d'extraction des informations les plus basiques
- Fiabilité des données
- Quelques coquilles rapidement corrigées ne portent pas gravement atteinte à la crédibilité de la base de données ni, par ricochet, à la démarche collaborative. Ce peut même être une incitation à faire participer celui qui relève une erreur.
- Par contre, des coquilles en masse et pérennes ont un effet destructeur sur l'appropriation de l'outil et sur sa reconnaissance de "meilleur du genre" parmi "la concurrence".
- De telles erreurs massives existent à la suite d'imports en masse et n'ont toujours pas été corrigées (par un nouvel import ou autre traitement par lot). L'exemple le plus criant est celui des cavités du Var, mais il en existe sans doute d'autres. Cette absence de fiabilité fait perdre la pertinence des recherches et extractions.
- Extraction de données
- Les filtres basiques proposés dans les différents menus sont plutôt pertinents. Il manque cependant une interface de recherche avancée qui permette des croisements simples de paramètrage, comme il en existe dans d'autres produits de la concurrence (voir par exemple l'Interface de recherche dans le fichier des cavités du Var.
- La possibilité de télécharger des applications pour aller extraire des données directement dans la base est une fonctionnalité certes intéressante mais trop complexe pour un usage pratique et occasionnel.
- La pérennité d'une base de données repose bien sûr sur la conception initiale de sa structure. Sur ce point, il est sans doute trop tard pour améliorer la V2.
- Un autre élément important de pérennisation est la maintenance de la base.
- Maintenance de la base de données GC V2
- Cette maintenance doit se faire à deux niveaux :
- Contrôle strict des données lors des imports en masse, dès l'import réalisé. Si des erreurs (généralement des décalages massifs) sont décelées, les imports doivent être recommencés dans la foulée, ou supprimés.
- Contrôle au fil de l'eau des nouvelles saisies manuelles. Ce contrôle se fait lors de "patrouilles" régulières. Il permet d'une part de rectifier des erreurs ponctuelles tout en prenant contact avec le contributeur pour le remercier et le former, d'autre part de repérer des anomalies de masse et en particulier des vandalismes.
- B - Usage du Mediawiki
- Le Mediawiki de GrottoCenter (https://wiki.grottocenter.org/wiki/GrottoCenter:Fr/Main_Page_/_Accueil) sert plusieurs objectifs :
- Compléter les informations de la base de données GC ainsi que les informations techniques et historique des fiches cavité par des informations encyclopédiques.
Cette fonctionnalité est notamment pertinente pour les cavités majeures tant du point de vue spéléologique qu'archéologique ou touristique (cf.Grotte de Lascaux).
Ces fiches sont facilement transposables et connectables en différentes langues grâce à des modèles préformatés simples (voir le haut de la présente page).- Assurer une liaison simple et robuste avec l'ensemble des projets collaboratifs connexes, notamment avec l'encyclopédie Wikipédia, la médiathèque Commons et la bibliothèque Wikisource, ainsi qu'avec leurs communautés d'utilisateurs/contributeurs, en particulier avec la communauté francophone Wikipédia, et .
- Élaborer et publier des statistiques, des recommandations et des guides pratiques, visant d'une part au bon fonctionnement de Grottocenter (cf. partie A ci-dessus) et d'autre part à la protection et à la connaissance du patrimoine souterrain.
II - Débats du point 6 (à développer par chaque membre)[modifier]
Réactions et arguments de Frédéric Urien (le 06/11/18)[modifier]
- Je vais regarder s'il est possible de reprendre les coordonnées des cavités du Var, la difficulté étant que l'on ne stocke pas dans nos tables l'identifiant des cavités dans les bases de données importées.
- Depuis cette importation nous en avons fait d'autres avec une meilleure maitrise, des tests ponctuels et une sauvegarde de la base précédente.
- Le second traitement que tu évoques concerne la normalisation des champs de localisation. La base de données en compte 5 mais la Version 2 de Grottocenter n'en présente que 3. Tu as proposé que les champs correspondant à la région et au département figurent dans le champs de la région : cela permettra de l'afficher dans la V2 mais cela procure à la V3 une information qui est fausse.
- Pour récupérer les informations correspondant aux différentes entités nous avons utilisé l'API de Google qui ne donne pas le code des entités administratives. Nous avons fait un test avec Geonames : les codes sont bien donnés mais il y a un problème de gestion de la langue des entité administratives : pour les pays francophones c'était souvent le nom en Anglais qui été donné. Nous avons également testé Nominatim mais il fournissait trop peu d'information.
- L'utilisation de cette api permet de fournir un grand nombre d'éléments, justes et sans faute d'orthographe. L'Api a été utilisée pour toutes les cavités soit près de 60000.
- La difficulté est que ces traitements automatiques se superposent avec les traitement manuels : je suis en mesure de fournir le nom de la région et du département pour les 60000 cavités sans leur code. Tu as entrepris de réaliser une saisie manuelle avec les codes. Je doit donc essayer de réaliser un traitement automatique des cavités sur lesquelles tu n'est pas intervenu.
- Concernant l'utilisation du Wiki que tu proposes cela correspond à l'usage que nous en avons fait jusqu'à présent, si ce n'est les pages qui rendent compte des échanges lors du CA. Nous avions convenu qu'elle devrait présenter la synthèse des débat, et le sujet a été mis au vote lors de ce CA. Il ne sera pas très pratique de formuler ici certaines proposition ou des synthèses et d'autres par la liste de diffusion habituellement utilisée.
Réactions et arguments de Benjamin S (le 08/11/2018)[modifier]
Je suis tout à fait d'accord avec les 3 objectifs du mediawiki de Grottocenter.
Réactions et arguments de .... (le JJ/MM/AA)[modifier]
Saisissez à la place de cette phrase vos remarques et propositions, en cliquant sur le lien "[modifier]" à droite du titre de cette section
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III - Conclusions du point 6 (ultérieurement)[modifier]
Les conclusions du débat seront résumées ici.
QUESTIONS DIVERSES[modifier]
QUESTION 1 : Diffusion des comptes rendus de CA et d’AG sur le Wiki[modifier]
- Le classement et l'accessibilité des décisions est particulièrement important, pour éviter de les oublier et de revenir sans cesse sur des points déjà discutés et tranchés (sauf bien sûr si ce retour est justifié par des faits objectifs montrant que telle ou telle décision ne donne pas les résultats attendus).
- Les arguments principaux qui ont amené le CA à prendre ces décisions doivent également être partagés, pour renforcer la légitimité de ces décisions (notamment pour les nouveaux entrants) et pour se souvenir dans la durée des fondements de ces décisions.
QUESTION 2 : Point sur le développement / avancement du projet[modifier]
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RELEVÉ DE DÉCISIONS[modifier]
Les décisions (votées formellement ou simplement consensuelles) sont enregistrées dans la page principale GrottoCenter:Fr/CA Wikicaves.